Dekomunizacja łódzkich ulic.

Na każdy temat.
TramMomentyStudenta
Gaduła
Posty: 1424
Rejestracja: sob 17:34, 24 cze 2017
Lokalizacja: w sezonie Ruda

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: TramMomentyStudenta » pn 23:03, 25 wrz 2017

@Kpc21
Jak coś, to tylko gdybam. Zmianę przeprowadzono bodajże w 2006 albo '07, nawet mogłem zatem nie mieć 10 lat. Co miałem do gadania (choć teraz też mam niewiele) to wszyscy wiedzą.
Faktycznie, ta ulica ma wiele nazw. Jednak takie rozwiązania są niemalże codziennością na Pomorzu, np. w Szczecinie. Ten słynny bulwar, po którym jeździ tamtejsza "szóstka", ma bodajże więcej niż 5 nazw: począwszy od Kolumba, przez Nabrzeże Wieleckie, Jana z Kolna, Łady, Firlika aż po Nocznickiego i Stalmacha. (Tam zresztą, abstrahując, nawet nie zrobiono porządku z Obrońców Stalingradu). Takie ulice tam są dosłownie normą.
Ale w Łodzi (i nie tylko) istnieją drugie skrajności. Takie jak Kolumny (nracja budynków aż do 662) czy Pomorska (kończy się coś koło 600). Jeszcze lepszą skrajność widziałem w Sopocie (nracja al. Niepodległości sięga podobno ponad 1100, nie wiem tylko, odkąd się zaczyna).
Tylko teraz zbaczam z tematu, bo nie mówię o dekomunizacji. Ponawiam oczywiście pytanie o postępy w tej sprawie (jednak wątpiąc już głęboko w dobrowolne działania miasta).

Kpc21
Weteran
Posty: 6060
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontaktowanie:

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: Kpc21 » pn 23:23, 25 wrz 2017

W sumie, to co jest komunistycznego w nazwie "Obrońców Stalingradu"? Nazwa na pamiątkę obrony miasta w Rosji przed Niemcami podczas II wojny światowej. Równie dobrze mogłoby to być i jakieś miasto w Wielkiej Brytanii czy we Francji.

Nazwa Wyzwolenia jest może do jakiegoś stopnia kontrowersyjna, ale Obrońców Stalingradu z komunizmem ma wspólnego tylko tyle, że akurat komunizm był panującym ustrojem w kraju, gdzie ta obrona miała miejsce. No i bronione miasto było nazwane na cześć komunistycznego przywódcy. W żaden sposób do komunizmu w Polsce się nie odnosi. To nazwa całkowicie neutralna. Zdjęcie tej nazwy z jednej z głównych ulic miasta jest o tyle zrozumiałe, że nadawanie tej nazwy takiej np. ulicy Legionów w Łodzi jest po prostu w żaden sposób nieuzasadnione i oczywistym jest, że została nadana z wiadomych powodów. Ale już jakaś mała, mało znacząca uliczka spokojnie może taką nazwę nosić i nikt nie powinien się tego czepiać.

Nie widzę nic złego w długich ulicach. Właśnie dobrze, gdy jest porządek, i jedna ulica ma jedną nazwę, a nie że trzeba się zastanawiać, czy jest się jeszcze na Strykowskiej, czy już na Palki, a może na Kopcińskiego.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)

TramMomentyStudenta
Gaduła
Posty: 1424
Rejestracja: sob 17:34, 24 cze 2017
Lokalizacja: w sezonie Ruda

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: TramMomentyStudenta » wt 07:53, 26 wrz 2017

Kpc21 pisze:Nazwa Wyzwolenia jest może do jakiegoś stopnia kontrowersyjna, ale Obrońców Stalingradu z komunizmem ma wspólnego tylko tyle, że akurat komunizm był panującym ustrojem w kraju, gdzie ta obrona miała miejsce. No i bronione miasto było nazwane na cześć komunistycznego przywódcy. W żaden sposób do komunizmu w Polsce się nie odnosi. To nazwa całkowicie neutralna. Zdjęcie tej nazwy z jednej z głównych ulic miasta jest o tyle zrozumiałe, że nadawanie tej nazwy takiej np. ulicy Legionów w Łodzi jest po prostu w żaden sposób nieuzasadnione i oczywistym jest, że została nadana z wiadomych powodów.


A kim byli ci "Obrońcy Stalingradu"? W ogóle dlaczego taka nazwa się pojawiła w polskich miastach? Dlatego, że przyszli komuniści sterowani przez Sowietów. Żeby to byli po prostu komuniści, ale oni, poważnie, byli sterowani. O tym wiesz doskonale. Takie nazywanie ulic dosłownie podobało się Sowietom. I tyle. Może na małym osiedlu czy na blokowisku typu Koziny czy Kurczaki to bym nie zauważył, nie znam tak dogłębnie tej Łodzi. Dobrze jednak, że w Łodzi nazwa Obrońców Stalingradu została zastąpiona przez Legionów. Tak samo inne dosyć reprezentacyjne ulice zostały zdekomunizowane. Ale jeśli są zastrzeżenia na małych osiedlach (tak jak np. Gwardii Ludowej), to te zastrzeżenia i tak pozostaną.
PS. Strykowska zaś nie jest wcale taką krótką ulicą, bo idzie od granic miasta na Doły. Dość absurdalnym przykładem jest za to Brzezińska, zaczyna się bowiem za wiaduktem, do wiaduktu jest Wojska Polskiego. Z kolei kolejne nazwy Strykowskiej zaczynają się w o wiele bardziej reprezentacyjnych skrzyżowaniach. Tyle w temacie.

Awatar użytkownika
Karol
Administrator
Posty: 1906
Rejestracja: sob 15:31, 10 lis 2007
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: Karol » wt 22:14, 26 wrz 2017

W Łodzi niewiele pozostało ulic od komunistów/socjalistów/lewaków itp. Ja w zasadzie kojarzę tylko Marii Wedmanowej, Hanki Sawickiej i Lucjana Rudnickiego. Może jeszcze coś by się znalazło, ale nie chce mi się szukać ;)
Obrazek

Kuba
Administrator
Posty: 3290
Rejestracja: pn 20:49, 24 lip 2006
Lokalizacja: Łódź Widzew
Kontaktowanie:

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: Kuba » wt 22:55, 26 wrz 2017

Wracając do pytania z pierwszego posta:
TramMomentyStudenta pisze:Dlatego moje pytanie, jak stoi sprawa, czy już te nazwy ulic zostały zmienione, czy czekają na zmiany, a może na wojewodę (ponoć czas jest do końca listopada na zmianę)? I jakie są ewentualne propozycje ze strony włodarzy?

W Łodzi sprawa ma się w ten sposób, że nic się nie dzieje. IPN kilka czy kilkanaście nazw wytypował, ale włodarze uznali, że nie ma potrzeby zmian. Co było konieczne to zostało zmienione już w latach '90 ubiegłego wieku. Teraz nawet nie powstał żaden projekt zmieniający nazwę jakiejkolwiek ulicy. Trzeba więc czekać jaką decyzję podejmie wojewoda pod koniec roku.
Obrazek
---
"Mleko ma najszybszy transport"

Awatar użytkownika
prof_klos
Megagaduła
Posty: 3380
Rejestracja: czw 23:10, 21 gru 2006
Lokalizacja: Pabianice | Piaski

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: prof_klos » czw 15:40, 28 wrz 2017

Potem Wojewoda Wam wpitoli jakieś ulice rzędu "Kaczki Dziwaczki" i będziecie mieli cyrk na kołach. ;)
Wszystko co dobre skończyło się w 2008 roku...

Kpc21
Weteran
Posty: 6060
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontaktowanie:

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: Kpc21 » czw 21:13, 28 wrz 2017

W każdym przypadku, gdzie nazwa faktycznie musi ulec zmianie, powinno zapytać się mieszkańców danej ulicy, czego chcą.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)

Kuba
Administrator
Posty: 3290
Rejestracja: pn 20:49, 24 lip 2006
Lokalizacja: Łódź Widzew
Kontaktowanie:

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: Kuba » czw 09:34, 05 paź 2017

W jakimś mieście zmieniono nazwę ulicy na "Dywizjonu 303" i ludzie narzekają, że jest "za dużo cyferek", bo teraz np. podając adres będzie np.: ul. Dywizjonu 303 47/8 ;)
Obrazek
---
"Mleko ma najszybszy transport"

Kpc21
Weteran
Posty: 6060
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontaktowanie:

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: Kpc21 » czw 12:50, 05 paź 2017

U nas też zdarzają się przypadki ulic, gdzie występuje ten problem, np. Rewolucji 1905 r.

Zawsze można zapisywać adres jako "ul. Dywizjonu 303 nr 47/8", wtedy nie ma problemu z rozszyfrowaniem, co jest częścią nazwy ulicy, a co numerem budynku/lokalu.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)

TramMomentyStudenta
Gaduła
Posty: 1424
Rejestracja: sob 17:34, 24 cze 2017
Lokalizacja: w sezonie Ruda

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: TramMomentyStudenta » czw 16:53, 05 paź 2017

Zresztą Dywizjonu 303 to nawet jest i u nas w Łodzi, tylko ona już trochę funkcjonuje.
Z tą Rewolucji 1905 r. to akurat chyba najmniejszy problem, bo widzisz, że na końcu jest oznaczenie r. (albo roku, w zależności, kto czyta ulicę, prawnik czy geodeta, czy pospolity mieszkaniec)

Kpc21
Weteran
Posty: 6060
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontaktowanie:

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: Kpc21 » czw 21:21, 05 paź 2017

No tak, ale często na tę ulicę mówi się albo Rewolucji, albo Rewolucji 1905, i w tym drugim przypadku może być problem.

Choć mniejszy, bo raczej niespotykane są tak wysokie numery budynków.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)

TramMomentyStudenta
Gaduła
Posty: 1424
Rejestracja: sob 17:34, 24 cze 2017
Lokalizacja: w sezonie Ruda

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: TramMomentyStudenta » czw 21:57, 05 paź 2017

Tak. Już gdzieś wspominałem, że aleja Niepodległości w Sopocie sięga numeru ponad 1100, ale nigdy nie słyszałem o ulicy z numerem rzędu 1900. To w Polsce przypadki niespotykane, a i w naszym rejonie Europy to ekstremalne wartości. Z Dywizjonem 303 jest o wiele gorzej, ktoś mógłby odczytać to jako adres zamieszkania: Dywizjonu 303. Jakby ktoś miał wpaść na pomysł nazwania ulicy Dywizjonu (Choć oczywiście powinno się mówić o konkretnych dywizjonach)

kafar
Sympatyk forum
Posty: 554
Rejestracja: śr 12:47, 21 maja 2008
Lokalizacja: Zgierz

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: kafar » pt 08:22, 06 paź 2017

Nigdy nie słyszałem żeby ktoś mówił o ulicy Rewolucji tysiąc dziewięćset pięć, raczej tysiąc dziewięćset piątego (bez roku), a to już różnica.

Kpc21
Weteran
Posty: 6060
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontaktowanie:

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: Kpc21 » czw 21:12, 09 lis 2017

TramMomentyStudenta - proponowałeś "dekomunizację" ulicy Ludwika Waryńskiego w Łodzi. Tymczasem ta ulica została już poddana dekomunizacji w 1990 roku! Ludwika Waryńskiego to stara nazwa przedwojenna (nazwa nadana gdzieś w latach 10. - 20. XX wieku), a w PRL-u ulica ta nazywała się Władysława Hibnera.

Dekomunizować nazwę, która jest już efektem dekomunizacji... Ładnie.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)

Kpc21
Weteran
Posty: 6060
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontaktowanie:

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: Kpc21 » śr 17:56, 13 gru 2017

I stało się.

Nie wiem, jak skomentować zmianę nazwy placu Zwycięstwa na plac Kaczyńskiego. Mam nadzieję, że Rada Miejska cofnie tę absurdalną decyzję.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)

mig
Moderator
Posty: 3315
Rejestracja: czw 13:56, 19 paź 2006
Lokalizacja: Łódź Widzew
Kontaktowanie:

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: mig » śr 18:16, 13 gru 2017

Jakim cudem Rada Miejska może cofnąć decyzję wojewody, skoro jest organem niższej rangi? Poza tym Rada Miejska miała dużo czasu na zmiany nazw, teraz radni mogą więc mieć żal tylko do siebie.

Awatar użytkownika
prof_klos
Megagaduła
Posty: 3380
Rejestracja: czw 23:10, 21 gru 2006
Lokalizacja: Pabianice | Piaski

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: prof_klos » śr 19:01, 13 gru 2017

Hahaha, więc Wojewoda (PiS) Wam zarzucił "Plac kaczyńskiego"? :-D
Ale cyrk. W Pabianicach "obalili" właśnie ulicę 20 Stycznia biegnącą przez ćwierć miasta i blokowiska, gdzie mieszkają tysiące osób. I tutaj pewnie takie coś nam wciśnie wojewoda. :-D
To było takie do przewidzenia.......
Wszystko co dobre skończyło się w 2008 roku...

Kpc21
Weteran
Posty: 6060
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontaktowanie:

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: Kpc21 » śr 20:07, 13 gru 2017

mig pisze:Jakim cudem Rada Miejska może cofnąć decyzję wojewody, skoro jest organem niższej rangi? Poza tym Rada Miejska miała dużo czasu na zmiany nazw, teraz radni mogą więc mieć żal tylko do siebie.

Cofnąć w dosłownym sensie nie może, ale chyba nikt nie może jej zabronić zmienić nazwy ulicy według własnej woli...

To była decyzja, którą Rada Miejska miała pełne prawo podjąć, a wojewoda wydał decyzję zastępczą tylko dlatego, że Rada tego nie zrobiła.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)

Awatar użytkownika
prof_klos
Megagaduła
Posty: 3380
Rejestracja: czw 23:10, 21 gru 2006
Lokalizacja: Pabianice | Piaski

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: prof_klos » śr 21:08, 13 gru 2017

Gdzie tam jakieś zapyziałe skwery Kaczyńskim nazywać. Od razu niechaj sztandarową Piotrkowską przemianują! Wszakże musi być godnie! ;)
Ale dosyć tych złośliwości. Z prasówki widzę, że wytypowano Wam aż... 27 ulic do zmian! I niektóre zmiany są dosyć... dyskusyjne.
W moim mieście też są jaja, otóż ulicę Kolejową (!) członkowie PiS-u jakieś dwa lata przemianowali na "Staszewskiego" (ojciec muzyka, popularnego "Kazik"), nie wiedzieć czemu, chociaż to był zadeklarowany komunista, wobec czego prawdopodobnie teraz po raz trzeci w ciągu krótkiego okresu czasu będą tą nazwę zmieniać. ;) O ironio...

Najlepiej, gdyby ulice nosiły nazwy neutralne. "Smrodliwa", "Piękna", "Owocowa", "Kalesonowa", "Mięsna", "Automatyczna", "Lewostronna", "Gazowa", "Kalna", a nie budzące tak skrajne kontrowersje nazwy jak chociażby "Kałasznikowa" czy "prof_kloca". ;)
Wszystko co dobre skończyło się w 2008 roku...

SCEL
Bywalec
Posty: 162
Rejestracja: wt 18:44, 10 sty 2017

Re: Dekomunizacja łódzkich ulic.

Postautor: SCEL » czw 12:10, 14 gru 2017

Kpc21 pisze:
mig pisze:Jakim cudem Rada Miejska może cofnąć decyzję wojewody, skoro jest organem niższej rangi? Poza tym Rada Miejska miała dużo czasu na zmiany nazw, teraz radni mogą więc mieć żal tylko do siebie.

Cofnąć w dosłownym sensie nie może, ale chyba nikt nie może jej zabronić zmienić nazwy ulicy według własnej woli...

To była decyzja, którą Rada Miejska miała pełne prawo podjąć, a wojewoda wydał decyzję zastępczą tylko dlatego, że Rada tego nie zrobiła.

Rada Miejska miała czas by się temat zająć. Teraz niby mogą zmienić nazwy zmienione przez wojewodę ale wojewoda musi się na to zgodzić.


Wróć do „Inne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości