Elektroniczna migawka

Forum dyskusyjne o biletach komunikacji zbiorowej.
Kpc21
Weteran
Posty: 5958
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontaktowanie:

Postautor: Kpc21 » pt 20:57, 02 gru 2011

A po co drukować, jeśli większość pasażerów i tak ma dokumenty ze zdjęciem i muszą je posiadać wraz z biletem (np. legitymacja szkolna)? Jeśli pasażer korzysta z biletów normalnych, to też posiada takie dokumenty, np. dowód osobisty, spokojnie mogłyby one zastąpić legitymację do biletu miesięcznego.

W PKS takiego dziwnego tworu nie ma, a do miesięcznego wystarcza zwykła legitymacja szkolna. Chociaż sam bilet jest drukowany na drukarce termicznej jak paragon.
Ostatnio zmieniony ndz 07:28, 07 lut 2106 przez Kpc21, łącznie zmieniany 1 raz.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)

px33
Fan forum
Posty: 4876
Rejestracja: śr 19:20, 07 mar 2007

Postautor: px33 » pt 20:59, 02 gru 2011

Ale przy każdym wydrukowaniu biletu trzeba ręcznie wpisać imię, nazwisko i ew. jakieś dodatkowe dane, tak? Tutaj co prawda jest dodatkowy papierek, ale za to do sprzedania biletu wystarczy wpisać kilka cyfr.

Kpc21
Weteran
Posty: 5958
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontaktowanie:

Postautor: Kpc21 » pt 21:06, 02 gru 2011

Dlaczego? Raz kupujesz bilet, dane są wprowadzone do bazy i następnym razem wystarcza sam numer legitymacji, ewentualnie po prostu imię i nazwisko. Problem może być w sytuacji, gdy jest kilka osób o tym samym nazwisku, ale na to też jest sposób. Oprócz imienia i nazwiska może być wprowadzana również data urodzenia, albo lepiej PESEL, bo on już daną osobę identyfikuje jednoznacznie. I taki jest chyba sens podawania PESEL-u przy elektronicznej migawce.

W PKS-ie jest o tyle dziwnie, że nie znają tam czegoś takiego jak sieć komputerowa i każdy punkt sprzedaży ma własną bazę danych. Nie dość że kupując bilet gdzie indziej niż zwykle, musisz ponownie podawać wszystkie dane, to jeszcze na Centralnym nie kupisz biletu na autobus wyruszający z Północnego.
Ostatnio zmieniony ndz 07:28, 07 lut 2106 przez Kpc21, łącznie zmieniany 5 razy.
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)

Adamix
Gaduła
Posty: 1829
Rejestracja: sob 17:58, 10 sty 2009
Lokalizacja: Łódź-Chojny

Postautor: Adamix » pt 22:02, 02 gru 2011

Nie rozumiem pojęcia "od razu" w kontekście tych czytników. Przecież było odpowiednio dużo czasu na ich wprowadzenie i zapoznanie z nimi kontrolerów. Jak ktoś jest na tyle głupi, że nie umie obsłużyć prostego urządzenia elektronicznego w XXI wieku, niech poszuka sobie innego zajęcia.

Co do samego pomysłu, jestem na tak. Owszem, wiąże się to z kosztami, ale w innych miastach systemy kart miejskich funkcjonują już od dawna. Studenci po to dostają legitymacje z chipami, żeby do czegoś to służyły, a nie tylko dla ozdoby i szpanu przed licealistami. Zatem powinno się jak najszybciej umożliwić wbijanie elektronicznego biletu na legitkę.

Co do biletów miesięcznych, Kpc21 ma rację - zamiast "legitymacji biletu miesięcznego" wystarczyłoby napisać "bilet ważny z dokumentem tożsamości". Jeśli chodzi o imienne i trasowane, wystarczyłby numer zlecenia podawany przy zakupie z poprzedniego biletu, nie musi być odczytywany z legitymacji.

px33
Fan forum
Posty: 4876
Rejestracja: śr 19:20, 07 mar 2007

Postautor: px33 » pt 22:27, 02 gru 2011

ale w innych miastach systemy kart miejskich funkcjonują już od dawna.

I? Więc? W Warszawie elektroniczny system biletowy jest potrzebny do uszczelnienia (ale i tak kiepskiego) metra, w Łodzi metra (ani zamkniętych stref biletowych) nie ma i obawiam się, że nie będzie.

Studenci po to dostają legitymacje z chipami, żeby do czegoś to służyły, a nie tylko dla ozdoby i szpanu przed licealistami. Zatem powinno się jak najszybciej umożliwić wbijanie elektronicznego biletu na legitkę.

Sztuka dla sztuki. Równie dobrze na tych RFID-ach można zrobić kontrolę frekwencji na uczelni, parkingi, szafki, stojaki na rowery (w końcu po coś te układy tam są...), a bilet może być dwiema osobnymi tekturkami w kieszeni (albo nawet jedną, ba, można powiązać nr leg. studenckiej/uczniowskiej z biletem). Poza tym większość mieszkańców to nie studenci, a nawet jeśli są studentami to obawiam się, że nie przeszkadza im zbytnio noszenie dodatkowej kartki (dwóch). Więcej, ten łódzki system początkowo nie będzie obsługiwał legitymacji studenckich, więc student będzie musiał nosić dodatkową kartę i nie będzie wiedział, kiedy kończy mu się bilet

Adamix
Gaduła
Posty: 1829
Rejestracja: sob 17:58, 10 sty 2009
Lokalizacja: Łódź-Chojny

Postautor: Adamix » pt 23:35, 02 gru 2011

px33 pisze:I? Więc? W Warszawie elektroniczny system biletowy jest potrzebny do uszczelnienia (ale i tak kiepskiego) metra, w Łodzi metra (ani zamkniętych stref biletowych) nie ma i obawiam się, że nie będzie.

I ludzie je sobie chwalą, dziwiąc się, że Łódź taka zacofana i jeszcze nie ma "wyższej techniki".

Nie oceniam sposobu wykonania, ale samą ideę. Warto iść z postępem, co nie znaczy że stare dziurkujące kasowniki były złe. Ale jednak już nie są używane.

Możliwości wykorzystania legitymacji studenckich, które wymieniłeś są jak najbardziej godne uwagi. Część uczelni pracuje nad kodowaniem w nich szafek, parkingów, a być może w przyszłości prac egzaminacyjnych. Dlaczego więc nie miałoby być na niej biletu KM?

mig
Moderator
Posty: 3269
Rejestracja: czw 13:56, 19 paź 2006
Lokalizacja: Łódź Widzew
Kontaktowanie:

Postautor: mig » pt 23:41, 02 gru 2011

px33 pisze:Równie dobrze na tych RFID-ach można zrobić kontrolę frekwencji na uczelni, parkingi, szafki, stojaki na rowery (w końcu po coś te układy tam są...), a bilet może być dwiema osobnymi tekturkami w kieszeni (albo nawet jedną, ba, można powiązać nr leg.

Legitymacje studenckie nie są oparte na technologii RFID.

px33
Fan forum
Posty: 4876
Rejestracja: śr 19:20, 07 mar 2007

Postautor: px33 » sob 00:54, 03 gru 2011

Dlaczego więc nie miałoby być na niej biletu KM?

Pieniądze, pieniądze, pieniądze. Wprowadzenie biletów elektronicznych tylko dla studentów kompletnie mija się z celem, a w łódzkiej KM jest trylion rzeczy bardziej potrzebnych niż trudne w obsłudze (nie widać daty ważności) bilety elektroniczne, w dodatku na ten trylion ważnych rzeczy cały czas brakuje pieniędzy, a tutaj robimy sobie dziurę w budżecie na potrzeby Mennicy Polskiej.

A wizerunek możemy sobie poprawić za darmo - np. ustawiając Ikarusy, conecto i co gorsze konstale (bo wszystkich niestety nie można) tak, żeby jeździły jak najrzadziej i trąbiąc o tym jak najwięcej (akcja "przyjazna komunikacja"). Wreszcie można by (no, tutaj już za kasę) było dokończyć montaż monitoringu w autobusach (a propos - dlaczego gnioty nie mają kamer?), byle nie od GMV, a od NovaMedii, też informując o tym wszystkich (koszt nie byłby pewnie zaporowy), co dałoby wymierną korzyść poprawy bezpieczeństwa. Można kupić trochę tramwajów dwukierunkowych do obsługi remontów.

Ten cały bilet elektroniczny jest u nas wdrażany wybitnie po łebkach ("a bo fajny, nowoczesny, co z tego że nie jest ani trochę lepszy niż kartoniki"), a znowu pełne wdrożenie (z kasownikami) byłoby jeszcze kosztowniejsze

klocu
Stały bywalec
Posty: 371
Rejestracja: czw 18:10, 07 cze 2007
Lokalizacja: Brzeziny
Kontaktowanie:

Postautor: klocu » sob 16:43, 03 gru 2011

mig pisze:Legitymacje studenckie nie są oparte na technologii RFID.


Rozporządzenie ministerstwa definiuje wygląd i inne pierdoły. Natomiast to zleceniodawca zamówienia personalizacji kart może ustalać warunki z wykonawcą.

I tak Politechnika Łódzka w złożonym zamówieniu:
Ponadto wymaga się aby blankiet ELS był kartą elektroniczną spełniającą warunki:
1. Karta procesorowa z interfejsem stykowym zgodna z normą ISO/IEC 7816 części 1-6, 8-9, wyposażona w pamięć przynajmniej 32KB EPROM.
2. Karta wyposażona w interfejs zbliżeniowy określony w normie ISO/IEC 14443 typ A, zgodnym ze standardem przemysłowym MIFARE® dla protokołu klasycznego o pojemności pamięci 1 kilobajt (MIFARE® Standard Card IC MF1 IC S50 Functional Specification – lub równoważne) lub 4 kilobajty (MIFARE® Standard 4 kByte Card IC MF1 IC S70 Functional Specification - lub równoważne).


Uniwersytet Łódzki:
Wstępnie zadrukowany blankiet ELS jest hybrydową elektroniczną kartą procesorową o pojemności pamięci nieulotnej typu EEPROM, co najmniej 36 kilobajtów (w przypadku karty hybrydowej rozumiane jako suma pamięci EEPROM obu układów), z dwoma interfejsami:
1. stykowym, określonym w normach ISO/IEC 7816-2 i ISO/IEC 7816-3, o pojemności pamięci EEPROM co najmniej 36 kilobajtów;
2. bezstykowym, określonym w normie ISO/IEC 14443 typ A, zgodnym ze standardem przemysłowym MIFARE® dla protokołu klasycznego o pojemności pamięci 1 kilobajt (MIFARE® Standard Card IC MF1 IC S50 Functional Specification) lub 4 kilobajty (MIFARE® Standard 4 kByte Card IC MF1 IC S70 Functional Specification).


--
A jak wydłubiesz z systemu e-migawki pewne pola to zobaczysz, że na wdrożenie czeka funkcja odpowiadająca za:

  • dowiązanie zamówienia do legitymacji ELS (jest stosowne pole, lecz póki co ukryte, podobnie jak pole identyfikujące rodzaj migawki (jak sądzę nowa bądź dokodowana do ELS))
  • no i lista banków, które wesprą zakodowanie migawki na swojej karcie płatniczej (też ukryte)
Ostatnio zmieniony ndz 07:28, 07 lut 2106 przez klocu, łącznie zmieniany 1 raz.

kuba_bed
Gaduła
Posty: 1448
Rejestracja: sob 11:34, 21 sie 2010
Lokalizacja: Rzgów

Postautor: kuba_bed » wt 15:17, 06 gru 2011

A ja jak zwykle miałem jakiś problem Obrazek Moja migawka gdzieś zaginęła i zamiast na pl. Niepodległości to znalazła się na Narutowicza... Dopiero jutro będę ją odbierał, jak ją prześlą na plac.

klocu
Stały bywalec
Posty: 371
Rejestracja: czw 18:10, 07 cze 2007
Lokalizacja: Brzeziny
Kontaktowanie:

Postautor: klocu » wt 22:52, 06 gru 2011

Obrazek
Czyli kodowanie na ELSie jest w standardzie od początku.

Inna kwestia, że interfejs typowo dotykowy obsługiwany myszką? Nie...
Chyba, że te ASUSy dotykowego panelu nie posiadają.

SEC
Weteran
Posty: 6980
Rejestracja: sob 14:28, 01 lip 2006

Postautor: SEC » śr 02:31, 07 gru 2011

W każdym razie uczelnie nie są zainteresowane kodowaniem migawki.

berger.m
Stały bywalec
Posty: 463
Rejestracja: śr 22:29, 09 kwie 2008
Lokalizacja: Łódź

Postautor: berger.m » śr 22:07, 07 gru 2011

SEC pisze:W każdym razie uczelnie nie są zainteresowane kodowaniem migawki.


Skąd wiesz? W prasie ciągle powtarzana jest - nawet w tym tygodniu - informacja, że od lutego będzie taka możliwość. Jeśli jest tak, jak piszesz, to ignorancja uczelni jest chora.

Adamix
Gaduła
Posty: 1829
Rejestracja: sob 17:58, 10 sty 2009
Lokalizacja: Łódź-Chojny

Postautor: Adamix » czw 01:28, 08 gru 2011

Czy ktoś z posiadaczy elektronicznych migawek miał już kontrolę? Jak to się odbywa? Kontrolerzy mają czytniki czy na razie wystarczy okazanie? Ja byłem sprawdzany 6.12 rano i nie widziałem czytnika, ale każdy miał bilet papierowy, a był za duży tłok żeby wypytywać Obrazek

Kpc21
Weteran
Posty: 5958
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontaktowanie:

Postautor: Kpc21 » czw 15:41, 08 gru 2011

Jeśli okaże się, że kanarzy nie mają czytników, to zaraz wszyscy to podchwycą i na migawkach trasowanych będą jeździć po całym mieście Obrazek
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)

SZAUTER
Gaduła
Posty: 1643
Rejestracja: wt 01:00, 12 lip 2005

Postautor: SZAUTER » czw 22:39, 08 gru 2011

Adamix pisze:Czy ktoś z posiadaczy elektronicznych migawek miał już kontrolę? Jak to się odbywa? Kontrolerzy mają czytniki czy na razie wystarczy okazanie? Ja byłem sprawdzany 6.12 rano i nie widziałem czytnika, ale każdy miał bilet papierowy, a był za duży tłok żeby wypytywać ;)


Są są czytniki i po z czytaniu biletu ma się full informacji o nim plus jeżeli zjedzie się z trasy na trasowanym czytnik sam to wychwyci ze względu na to iż jest w nim wpisany odcinek kontroli.

nav
Coś mówi
Posty: 44
Rejestracja: czw 19:16, 14 sie 2008

Postautor: nav » pt 00:58, 09 gru 2011

Dzisiaj rozmawiałam z panią z punktu sprzedaży biletów i powiedziała, że w najbliższej przyszłości nie będzie możliwości ładowania biletu na legitymacje studencką. Na ile jest to informacja sprawdzona to nie wiem. Szkoda, bo liczyłam że nie będę potrzebowała wyrabiać czegoś nowego i od lutego załaduje sobie bilet na legitymacje. Zresztą zobaczymy jak się to wszystko potoczy ja mam zamiar jeździć na papierowym bilecie miesięcznym aż do wygaszenia usługi.

SEC
Weteran
Posty: 6980
Rejestracja: sob 14:28, 01 lip 2006

Postautor: SEC » pt 01:06, 09 gru 2011

Podobno chodzi o koszta, które musiałyby ponieść uczelnie, a oni jako tako nic z tego nie będą mieli.

px33
Fan forum
Posty: 4876
Rejestracja: śr 19:20, 07 mar 2007

Postautor: px33 » pt 01:17, 09 gru 2011

Wielkie mi koszta. Karty już mają (o ile ten system nie wymaga Mifare Plus dla szczelności), czytnik to kwestia 130 złotych, oprogramowanie (tak naprawdę niepotrzebne - na wyzerowanej karcie można pisać i w punkcie sprzedaży) dostaliby pewnie za darmo.

Kpc21
Weteran
Posty: 5958
Rejestracja: śr 19:26, 16 lip 2008
Kontaktowanie:

Postautor: Kpc21 » pt 18:00, 09 gru 2011

A jak to jest w innych miastach?
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
Bykom Stop (i ImageShackowi też)


Wróć do „Bilety”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość